Сразу объясню, что такое пункт 1г ("пенопластовая штанга").
Ситуация: На шоу талантов выступает силач. Он выходит на сцену, показывает штангу и говорит:"Сейчас я ее подниму". По виду в штанге больше 300кг, то есть это несомненный мировой рекорд (для разбирающихся людей). И поднимает. О том, что в штанге половина блинов - пенопластовые, он умалчивает. В результате зрители в полнейшем восторге, считают его человеком с другой планеты (как никак 300 кг толкнул), уникумом и т.д. Во всех интервью этот человек демонстрирует свои штангистские навыки (он действительно тяжелоатлет, выступающий на официальных соревнованиях).
Это пример. Как вы считаете, можно ли этот пример соотносить со случаем Максима? Да/нет, почему.

1а.

Сразу, что вспомнил - сборка кубика 11х11. Кубик собирается совершенно не так, как было показано в шоу. В шоу позиция была подготовлена и решение представляло из себя набор пиф-пафов и нескольких сетап-мувов. Также, куб был собран за 2 минуты, что в 10 раз быстрее мирового рекорда. В самом шоу про это нигде не было сказано (может быть, было сказано в сопутсвующих интервью, но факт, что зрительские аудитории интервью и шоу совершенно разные).

1б.

"Введение в заблуждение - Высказывание, вводящее в заблуждение, не содержит явной лжи, но тем не менее его целью является попытка заставить слушающего поверить в истинность того, что истиной не является. Оно строится таким образом, что все факты в нём истинны, однако подобраны таким образом и в такой последовательности, что подталкивают слушающего к неверному выводу. Недоговорка и контекстная ложь являются примерами введения в заблуждение. Вообще, введение в заблуждение слишком широкое понятие, так как любая форма лжи содержит элемент введения в заблуждение."

"На столе лежат 20 кубиков 7х7, и я запомнил их все." (запомнил не их самих, а их решения, которые сам же и подготовил из легких алгоритмов типа пиф-паф).
Все факты истинны, но подталкивают зрителей к выводу, что запомнены сами кубики (их рисунок или позиция). В реальности количество запоминаемой информации на порядки меньше, но зрители остаются в неведении, что каждый из них сможет повторить этот трюк, спустя пару часов тренировки.

С мегаминксами аналогично.

1в.

"Недоговорка — ситуация, в которой говорящий сообщает ряд фактов, но скрывает самый главный из них, позволяя другой стороне прийти к ошибочному выводу. Также недоговоркой считается избежание в разговоре исправления ошибочного мнения, сложившегося заранее, либо уход от прямого ответа на вопрос, равно как и предоставление заинтересованной стороне неактуальной информации. Так, например, продавец может сообщить покупателю, что автомобиль регулярно проходил техобслуживание, при этом не сообщив, что при последнем техобслуживании был обнаружен значительный износ поршневых колец. В некоторых культурах значимое умолчание (недоговорка) не считается формой лжи, но очевидно, что здесь играет главную роль значимость скрываемой информации. Укрывание значимой информации под присягой в законодательстве многих стран приравнивается к лжесвидетельству."

Слепая сборка мегаминксов и кубиков 7х7.
Недоговорка заключается в том, что нигде не было сказано, что позиции были заранее подготовлены, что сделало сборку головоломок вслепую технически доступной практически для любого человека. Талант здесь никакой, на самом деле, не нужен, ну, кроме как запомнить, сколько пифпафов сделать на скольких слоях. В результате огромное количество зрителей пришли к ошибочному выводу, что продемонстрировано нечто невероятное, на что они никогда не будут способны, и что на это, несомненно, необходим талант. Это дало конкурсанту ложное преимущество перед остальными участниками, в частности, перед спортсменами-воркаутерами, танцорами, у которых в выступлении не было и не могло быть никакого обмана.

Роман, во-первых, мой фокус изначально не претендовал на выигрыш никаких шоу талантов, во-вторых, в описании при выкладывании было сказано, что это трюк, так что это неудачное сравнение
Пожалуйста, давай обсуждать здесь Украина Мае талант все же.)

Касаемо плюсов, конечно же, пиши, но я думаю, все только согласятся, что популяризация спидкубинга присутствует, и много новых людей заинтересовалось кубиком. Так что, в пункте 2 просто пока не о чем дискутировать. Плюсы были.

Я пример с видео привел, чтобы скорее продемонстрировать, как можно по-разному реагировать на одно и то же, ну да и ладно

1а. Я понял причину разногласий по поводу реакции на шоу, и она очень проста: мы по-разному понимаем, что такое "спидкубинг".

Если я спрошу Михаила и Олега, "что такое спидкубинг?", то какой будет ответ?
Скорее всего, "Спорт, в котором головоломки собирают на скорость, это классно, это соревнования, результаты, рекорды" и это будет правильно.

А если я тот же вопрос задам Ивану Макачеву, то какой будет ответ?
Мне так-то спрашивать не надо, я его замечательное видео смотрел.
Там спидкубинг - это не только все вышеперечисленное, но общение, новые знакомства, новые друзья, девушки парней там себе хороших находят, это встречи и много другого фана.

Когда мы спорим, нанесло ли выступление ущерб спидкубингу, то кто-то говорит, что люди будут по-другому смотреть на рекорды, что есть плохо, а кто-то видит, что прибудет много новых интересных людей, что есть хорошо.

Смотря на одно и то же, люди видят разное, что, собственно и делает общество таким многообразным.

Думаю, что когда все поймут эту разницу во взглядах, тогда и конфликту конец, так как станет понятно, что так и так никого переубедить не получится   

1г. "Пенопластовая штанга"
Ну тут теперь уже ваш черед недоговаривать, чтобы направить разговор в свое русло.

Если бы номер состоял только из того, что чел вышел на сцену, и поднял пенопластовую штангу, на которой написано "300кг", то его наверняка бы послали нафик еще в отборочном туре.
Но даже если бы номер таким был, то чтобы он выглядел правдиво, как бы он был бы построен, и какой бы он эффект имел на зрителя?

Номер наверняка был бы примерно таким: выходит чел с битцепсами, и всем таким, и показывает, что он жимом лежа делает 115, показывая, что штанга реальная, потом толчком 150 нормальную, ну а потом, в конце или одной рукой или одним мизинцем поднимает "пенопластовую штангу".
Зрителям шоу понравилось, хлоп-хлоп-хлоп.

Тем, кто просто так втыкал в шоу, на следующий день забыли, а те, кто реально заинтересовались тяжелой атлетикой, типа "я тоже такую бицуху хочу", пойдут заниматься спортом.
И даже если вдруг потом осознают, что штанга 300кг одним мизинцем - это трюк для шоу, это, конечно, может вызвать как депрессуху, так и наоборот вдохновение "Сейчас это невозможно, но рано или поздно я это сделаю!"

Максим показал на шоу, что он реально может собрать куб вслепую.
Он также показал, что он способен запомнить объем информации для сборки куба 7х7. На WCA-соревах в Киеве он собрал успешно 10MBLD, что по объему запоминаемой инфы примерно то же, что и 7х7BLD.
(математика, если кому интересно: в 7х7 хотя и 212 элементов для сборки, но при большинстве скрамблов том числе и ВСА-шных, 10-15% уже стоят на своих местах (со слов Стефана Похмана), то есть собрать нужно 180-190. В 3х3 разброс может быть от 15 до 20+N (смотря как повезет с цепочками) ну и 10 3х3 примерно равно одному 7х7 по объему информации)
Ну и когда Макс сделал номер с 20 7х7, это было да, круче того, что есть сейчас в мире, но это вовсе не говорит о том, что на сборку одного куба он не способен. Способен, просто не заморачивался.

Но даже если народ заинтересуется, и потом, впоследствие, прочухает че да как, еще неизвестно, обидятся ли они или вдохновятся.
Не надо слишком плохо думать о людях. Правда, и не нужно слишком хорошо. Они - разные

И еще я так подумал, что уместно отметить об одном отличии многочисленных посетителей спидсолвинга от нормальных людей, и это объяснит, почему я ему такую свою точку зрения, а не иную.

Есть такие люди - аутисты. Они немного замкнутые, неохотно разговаривают с окружающими, но могут быть очень талантливыми и умными людьми.

У них есть один "глюк" - им все нужно делать в определенной последовательности.
Например, есть у вас друг с подобными симптомами, вот предложили вы ему "а давай сначала сходим съедим по супчику, а потом выпьем кофейка", все пройдет хорошо. Второй раз по супчику и по кофейку, тоже хорошо. А если в третий раз предложить "пойдем чисто по кофейку", то тот ответит: "Нет, мы сначала должны съесть по супчику, а уже потом пойти за кофейком". Ну вот потому что мозг работает подобными устновленными "последовательностями действий".

На Западе борьба с подростковой преступностью достигается тем, что в школе детям задают дофига домашней работы, чтобы они больше сил тратили на учебники, чем на всякую фигню. И это с третьего класса. Детство получается "школа"-"домашняя работа"-"спортивная секция"-"кушать"-"спать".
В результате у них и вырабатывается такая модель поведения "аутиста", что все нужно делать в определенной последовательности.

Придя в спидкубинг, у них эти же привычки сохраняются, что все делается только одним способом, и никак иначе.

Для WCA-соревнований кубики должны скрамблиться по приведенным с сайта формулам, собираться таким-то принятым методом, или такими-то принятыми методами, и никак иначе. А если не WCA-соревнования, то уже наступает ступор.

Ну и когда там начинают кричать, что "как это для шоу кубик 100500х100500 не был заскрамблен по официальным правилам?", то я понимаю их мировоззрение.

Существуют официальные правила для официальных дисциплин на официальных соревнованиях. Существуют официальные границы, где официальные правила работают, и есть официальные границы, где эти правила работать перестают. Ну а применять эти же правила ко всему остальному - это уже выбор каждого, тут правил нет.

Поэтому я нисколько не удивился, когда на спидсолвинге народ "А как это кубик собирался на шоу, а не на соревах? А как это не использовались официальные скрамблы? А как это не использовались традиционные методы сборки? А почему после сборки столько зрителей хлопало стоя, когда на соревах этого нет? ОБМАН!!! Вон, Симон Вестлунд в финале "Шведских талантов 2011" собрал 3х3 вслепую и выиграл, придерживаясь WCA-правил!" (не в точной формулировке, но со схожим смыслом) - ну, че сказать, ребята, у вас там другая жизнь, и времена уже не те.

-----------------
Получилось много букв, но надеюсь, что вкратце объяснил че там да как
Не говорю, что там все такие, есть и множество достойных уважаемых персон, но в основном кричат именно "такие".

Я просто вижу копирование их высказываний сюда, но Россия-то позволяет иметь куда более гибкое мышление, и не стоит перенимать идеи с Запада все подряд.
Если на шоу, "для развлекухи", WCA правила не соблюдались, то это - не преступление ни уголовное ни административное.

И в конце концов, напоследок замечу, шоу было в Украине, в Россию не транслировалось, кто по инету смотрел - интересующиеся все "трюки" поймут, неинтересующиеся не смотрели, поэтому ну очень уж невелик шанс опасности российскому спидкубингу от шоу, как бы оно ни было, а вот пользы в виде новоприбывших, может оказаться много

RB написал(а):

Я пример с видео привел, чтобы скорее продемонстрировать, как можно по-разному реагировать на одно и то же, ну да и ладно

Как раз дело в том, что это не одно и то же.

1б, в.
Мне кажется, тут все очевидно. Было введение в заблуждение, которое достигалось недостатком информации у зрителя (как следствие банальной неосведомленности в сфере спидкубинга и недоговорками со стороны Макса). Если бы Макс вышел и сказал, что прокручивает скрамбл в обратную сторону, то реакция зрителя была бы другой.

В принципе, все остальные мои аргументы в той или иной мере высказали Миша и Антон.

2.
Плюс тоже очевидный: спидкубингом заинтересовалось большое количество человек.

Предлагаю перейти к пункту 3 и 4.

И еще, хорошо было бы услышать комментарии Макса, но мне в скайпе он так ничего по существу и не сказал. Сказал лишь, что не хочет подливать масло в огонь. Мне кажется, его слова могли бы хоть отчасти прояснить ситуацию.

Пока не буду следовать структуре, предложенной Мишей, а сразу акцентирую своё внимание на тех аспектах, с которыми больше всего не согласен.

1. В названии шоу присутствует слово таланты. Не трюки, а именно таланты. То есть претенденты должны уметь делать что-то такое, чего другие люди делать не умеют. Уметь, а не делать вид. Уметь.

Аналогичные примеры.
а) В вашу фирму требуется математик. К вам на собеседование приходит человек, при вас вычисляет в уме квадратный корень из 100500 и в уме берёт сложный интеграл. Вы его принимаете на работу, а через месяц обнаруживаете, что интеграл был не такой и сложный, корень из 100500 претендент выучил заранее, а вот сказать, сколько будет 24*17, без калькулятора он уже не может.
б) Ваш ребёнок хочет поступить в институт. Он долго готовился к вступительным экзаменам, но в результате он оказался сразу же под красной линией (которая отделяет список поступивших от списка не поступивших). А над красной линией ребёнок вашего соседа, который ни разу не открывал ни одного учебника, но зато выступил по местному телевидению с эффектным трюком.

2. Да, мы по разному понимаем спидкубинг. Да, причина разногласий в этом. Но тот факт, что это обнаружилось, никак разногласия не устраняет. Я не хочу видеть сообщество как толпу школьников, получающих удовольствие от каждой сборки. Для меня в таком сообществе нет места. И для многих других, думаю, тоже.
Те, кто считают, что выступление Макса развивает спидкубинг, смотрят однобоко. Определитесь, чего вы ходите.
Если вы хотите массовости - то пожалуйста, агитируйте, делайте больше фейков, кричите о кубинге на каждом углу. Но тогда вы и получите соответствующий результат - большой детский сад, где у каждого ребёнка есть игрушка.
Если вы хотите результатов, если вам хочется видеть слово Russia в мировых рейтингах - то вы ничего не добьётесь. Скорее наоборот. Неужели вы всерьёз думаете, что школьники, воодушевлённые шоу, бросятся ставить рекорды? Скорее наоборот, те люди, которые могут достигнуть хороших результатов, лишатся поддержки и мотивации.
Политику привлечения как можно большего числа человек в кубинг я могу считать разновидностью паталогической жадности. Мы не ценим то, что у нас есть, мы всегда хотим больше. Считая при этом, что то, что у нас есть, будет всегда.

По многим пунктам моё мнение уже сказали Олег, Антон, Миша, Дима. Не буду повторяться.

RB написал(а):

1а. Я понял причину разногласий по поводу реакции на шоу, и она очень проста: мы по-разному понимаем, что такое "спидкубинг".

Я не спорю, что в спидкубинге присутствует и фан, и общение, и новые знакомства. Но они же не занимают 100% спидкубинга.
Отрицание, что сборка 11х11 пиф-пафами за 2 минуты и все остальное неправильно показывают спидкубинг - означает, что для тебя спидкубинг состоит из общения и знакомств на 100%?

RB написал(а):

1г. "Пенопластовая штанга"
Ну тут теперь уже ваш черед недоговаривать, чтобы направить разговор в свое русло.

Если бы номер состоял только из того, что чел вышел на сцену, и поднял пенопластовую штангу, на которой написано "300кг", то его наверняка бы послали нафик еще в отборочном туре.
Но даже если бы номер таким был, то чтобы он выглядел правдиво, как бы он был бы построен, и какой бы он эффект имел на зрителя?

Номер наверняка был бы примерно таким: выходит чел с битцепсами, и всем таким, и показывает, что он жимом лежа делает 115, показывая, что штанга реальная, потом толчком 150 нормальную, ну а потом, в конце или одной рукой или одним мизинцем поднимает "пенопластовую штангу".
Зрителям шоу понравилось, хлоп-хлоп-хлоп.

Тем, кто просто так втыкал в шоу, на следующий день забыли, а те, кто реально заинтересовались тяжелой атлетикой, типа "я тоже такую бицуху хочу", пойдут заниматься спортом.

Я не понял, то есть ты согласен с пунктом 1г? Ведь ты сейчас полностью привел аналог выступления Максима в полуфинале.
Макс вышел, собрал честный 3х3 блайнд, а потом начал тягать пенопластовые штанги одним мизинцем.

RB написал(а):

Он также показал, что он способен запомнить объем информации для сборки куба 7х7. На WCA-соревах в Киеве он собрал успешно 10MBLD, что по объему запоминаемой инфы примерно то же, что и 7х7BLD.

Во-первых, если он когда-то показывал, что способен, не дает право читерить сейчас.
Во-вторых, там было 20*7х7 блд, 3*мегаминкс блд, а это он никогда не показывал, что способен. Как, впрочем, и никто в мире.

Теперь часть "про аутистов". Если вкратце описать твой комментарий, ты говоришь примерно так:
"Есть такие люди - аутисты, у них бывают заморочки. В зарубежных странах образ жизни людей такой, что они привыкли мыслить однотипно. Поэтому, увидев сборки не по правилам ВЦА, они единогласно начинают высказывать возмущение. Это их менталитет)"

Во-первых, непонятно, к чему ты вообще про аутистов
Во-вторых, даже если они все там 100% однотипны, то это не опровергает ни одного из пунктов 1.
В-третьих, они там высказывают свои мысли обоснованно.
В-четвертых, можно привести контрпример с людьми-псевдопатриотами, привыкшими поддерживать "своего" в любых обстоятельствах. Но лучше про это не будем.

Предлагаю внести в структуру еще один пункт:

1д.  Плохой пример для спидкуберов, которые соберутся принимать участие в шоу и просто выступать на тв в будущем.

На этом конкурсе УМТ создался прецедент, когда участник, показывающий спидкубинг широким массам (телевидение), впервые пересек некую грань честности. Это может послужить плохим примером для следующих выступающих, причем, их читерство может вполне уже носить более серьезный характер.
Глядя на Максима, могут появиться "Васи Пупкины", которые вообще не умеют собирать кубик и ни разу не были на соревнованиях, но собирающие вслепую на шоу кубы и мозаики. Могут появиться "Бронниковы", которые подглядывают из-под повязки, либо другие читеры.
Я не спорю, что они могли бы появиться и без Макса, но пример плохой, и грань честности пересечена.

RB, ты же сам хотел разложить все по полочкам. Теперь даешь "заднюю".
По пункту 1 нет больше аргументов?

Что я лично хочу?
1. Хочу, чтобы это не повторялось.
2. Хочу, чтобы прислушались к моей точке зрения. Хотя бы спидкуберы, хотя бы сам Макс.

Пиар спидкубинга получился чёрным. Минусы очень существенны. Как вообще можно говорить про позитив, когда оскорблены чувства людей (спидсолвинг, блайндеры), неправильно показан спидкубинг? Многие люди получили ложный позитив, который они сменят на негатив, когда узнают то, что недосказал Максим.  Надеюсь, мы тебя в этом убедили.

Нельзя оправдывать негатив и обман позитивом.

dmitry_cpp написал(а):

Да, особенно, если упорно не видеть лжи, при всех имеющихся аргументах.

"Не видеть лжи" и "видеть позитив" - это не одно и то же

Касаемо же "лжи" - это исключительно ваше мнение, мнение всего лишь 7 человек
(я говорю о русскоговорящих спидкуберах, а до спидсолвинговых аутистов мне дела нет)

А дальше-то конечно, если наводить клевету на Максима, то так очень многие это подхватят, особенно болельщики его соперников
У вас найдется сторонников более, чем предостаточно.

Но реально, из многотысячной русскоязычной спидкубинговой комьюнити, считаете выступление Максима как обман - только вы семеро (два Дмитрия, два Михаила, Антон, Олег, Оксана).

Все остальные воспринимают это как шоу, и я это считаю абсолютно здравым подходом к делу.

Многие предпочитают в нашем споре молчать, а я по жизни знаю, чем заканчивается травля человека, начавшася вроде с мини-негатива, но шаг за шагом раздувающаяся до невероятных размеров.
(через пару-тройку лет может узнаете и вы)

Вы начали открытую травлю человека, причем очень хорошего человека, а я защищаю и буду защищать Максима, понимая чем все может для него закончиться.

Михaил Рoстoвиков написал(а):

RB, ты же сам хотел разложить все по полочкам. Теперь даешь "заднюю".

Я бы изначально задал бы более спокойный конструктивный тон разговора, и не разводил бы истерию.

Михaил Рoстoвиков написал(а):

По пункту 1 нет больше аргументов?

так-то есть, но это обсуждать бессмысленно, у нас просто разное мировоззрение.

Мне вот интересно, что ты можешь сказать по пункту 2?
Как один из лидеров российского спидкубинга, ты должен быть демонстрировать справедливое отношение ко всему, показывая умение видеть и хорошее и плохое.

Так вот, по твоему мнению, какие были плюсы от выступления Максима? Что ты увидел хорошего?