Сборка кубика 4*4

Поделиться212009-01-02 00:45:43

Автор: RB
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 93
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+3/-0]
Провел на форуме:
19 часов 7 минут
Последний визит:
2013-07-22 07:52:56

HeLL написал(а):

насколько сложно собрать 4х4х4 и 5х5х5 относительно 3х3х3?

оно не сложно, просто как бы психологически нужно адаптироваться к более длительной работе

формул не намного больше:
4х4х4:
- центры, если понять принцип сборки, "подогнал, повернул на нужную грань, увел в стороную собранное, вернул поворот на место" - то все делается интуитивно
- боковушки - интуитивно, плюс формула когда стоят несобранные парочки друг напротив друга
- два паритета, один короткий, а другой хоть и длинный, но запоминается легко
итого - один принцип и три формулы

5х5х5:
- принцип центров понять легко 2х2, 2х3, потом 3х3. Но пару формул с последними двумя центрами, когда уголочки или боковушки центра стоят н противоположных гранях (2 формулы)
- собрать парочки - после 4х4 уже догадаешься, как сделать. Есть 2 основных паритета - когда в трешке "центр" задом наперед, и когда в напротив стоящих трешках две собраны, а одну нужно друг с другой поменять. Все остальные паритеты являются комбинацией этих двух, хотя и часто решаются более простыми формулами, но для базиса нужно запомнить эти две. Кстати, одна из них, когда центр в трешке задом наперед, - это та же формула, что и OLL-паритет для 4х4, только нужно крутить две боковые грани вместе, а не по одной внутренней, как в 4х4.
- на этапе сборки как 3х3 уже никаких паритетов и сложностей нет
итого - один принцип и три новых формулы (две для центров, одна для паритета)

для начального уровня этого достаточно - собственно вот и все изменения/дополнения

другое дело, что когда собираешь 5х5, и где-нибудь так уже на шестой минуте сборки, когда еще только тройки заканчиваешь собирать, невольно закрадывается мысля "ну и нафига оно это надо?!" Тут уж надо мысли обратно в кучу собрать. Или, наоборот, не собирать. Но это уже отдельная тема для обсуждения :-)

0

Поделиться222009-01-02 00:48:57

Автор: RB
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 93
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+3/-0]
Провел на форуме:
19 часов 7 минут
Последний визит:
2013-07-22 07:52:56

Антон Ростовиков написал(а):

Я думаю, что в этом главное - практика. У меня тоже плохо получается крутить его на скорость (у меня EastSheen).

У меня оба - и рубикс и истшин, и у них диаметрально противоположные проблемы: у рубика - недостаточная поворачиваемость, а у Истшина - излишняя поворачиваемость
даже не знаю, что и лучше из них :-)

может можно еще попробовать формулы какие-то новые поискать
например, много формул для однорукой сборки отличаются от двурукой. Может какие-то такие и для 4х4 есть?

0

Поделиться232009-01-02 01:00:18

Автор: Антон Ростовиков
Администратор
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 2008-08-04
Приглашений: 0
Сообщений: 74
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 35 [1989-06-06]
Провел на форуме:
1 день 20 часов
Последний визит:
2013-11-14 15:30:33

RB написал(а):

может можно еще попробовать формулы какие-то новые поискать

Ну не знаю. Это как удобнее. У меня есть парочка алгоритмов, которые я знаю в нескольких вариантах, так вот, в кубике 3х3 я собираю одним алгоритмом, а в 4х4 и 5х5 - другим, потому что такие фингертриксы на больших кубиках сделать сложно. Но я не выучивал эти алгоритмы целенаправленно, просто так получилось, что я их знал в нескольких вариантах, и решил, что для больших кубов выгоднее выбрать другой вариант...

0

Поделиться242009-01-02 16:51:04

Автор: Сергей Шмаков
Активный участник
Откуда: суровый Челябинск
Зарегистрирован: 2008-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 333
Уважение: [+4/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 33 [1991-07-08]
Провел на форуме:
1 день 5 часов
Последний визит:
2011-10-07 17:09:54

Антон Ростовиков написал(а):

Вот здесь http://bigcubes.com/5x5x5/lastedges.html все случаи, когда остаются всего две тройки.

Пасиба) еще не разбирался, но ты посоветуешь понимать все случаи или тупо учить? а то я глянул их там немало

0

Поделиться252009-01-02 17:14:47

Автор: Антон Ростовиков
Администратор
Откуда: Балашиха
Зарегистрирован: 2008-08-04
Приглашений: 0
Сообщений: 74
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+1/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 35 [1989-06-06]
Провел на форуме:
1 день 20 часов
Последний визит:
2013-11-14 15:30:33

В реальности часто попадается из всех этих случаев только один, он там называется edge flip/swap. Ну еще иногда попадается single edge flip, он аналогичен ОЛЛ-паритету из 4х4. Все остальные учить не надо. Даже если и попадется какой-то другой, то его легко привести с помощью твоего же алгоритма к этому случаю. Просто если спаривать тройки методом, который там описан, то попадаться будут все эти случаи, вот тогда они и пригодятся.

0

Поделиться262009-01-02 20:10:52

Автор: RB
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 93
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+3/-0]
Провел на форуме:
19 часов 7 минут
Последний визит:
2013-07-22 07:52:56

Сергей Шмаков написал(а):

Пасиба) еще не разбирался, но ты посоветуешь понимать все случаи или тупо учить? а то я глянул их там немало

можно все и не учить
мне удается обходиться только тремя из них:
simple match/flip - левая (вторая - зеркальное отображение, можно не запоминать)
single edge flip - это который 4х4 OLL паритет
edge flip/swap - это когда правые краешки в тройках поменять надо. Она длинной кажется за счет двоек в формулах, а так-то она несложная и легко запоминается

все этих трех в принципе достаточно
а остальные - это на свое усмотрение, все равно из интереса рано или поздно выучить придется :-)

0

Поделиться272009-01-03 18:25:09

Автор: eSSenSe
Активный участник
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 2008-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 255
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-08-28]
Провел на форуме:
15 часов 52 минуты
Последний визит:
2009-05-02 00:45:50

RB написал(а):

Если противоположные центры оказались не на тех местах, то их легко поправить. Для того, что бы поменять местами центр А и центр Б:
1. "внедряешь" половинку стороны А в сторону Б (поворот 180 двух боковых сторон)
2. поворачиваешь 2 раза сторону А
3. поворачиваешь 2 раза сторону Б
4. две стороны из п.1 крутишь 180 в обратную сторону
или (Rr)2 U2 D2 (Rr)2
кста, формулу можно использовать, когда уже на этапе сборки как 3х3 пришло осознание, что центры стоят неправильно

Ух... так гораздо проще, а то я все время поворачивала по одному кубику... вот глупая :crazyfun:

0

Поделиться282009-01-03 20:07:07

Автор: eSSenSe
Активный участник
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 2008-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 255
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-08-28]
Провел на форуме:
15 часов 52 минуты
Последний визит:
2009-05-02 00:45:50

Голова раскалывается... Ребята, дайте для закачки инструкцию для "тупых" по сборке кубика 4*4 (только не видео), у меня инструкция из 5 формул (и тут явно для тех, кто собирает кубик НЕ в первый раз), все-равно не понимаю ничего (кроме центров). Это не новогодний отдых, это нервомоталка... :crazy: Я сошла с ума... какая досада!!! HELP!!!

Отредактировано eSSenSe (2009-01-03 20:09:00)

0

Поделиться292009-01-03 22:39:13

Автор: eSSenSe
Активный участник
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 2008-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 255
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-08-28]
Провел на форуме:
15 часов 52 минуты
Последний визит:
2009-05-02 00:45:50

Мини отчет: решила начать все сначала, первый этап на видео осилила... самое интересное, что сначала я собирала центры совсем по-другому: переставляя три центральные кубичка по формуле: r f' r' F r f r' F'.
Конечно же быстрее тем способом, что на видео, правда так и не поняла, по каким формулам собирала, но главное, что собрала :blush: (там по-моему, вообще никакие формулы не используются, скорее "по смыслу и логике"). Пытаюсь разобраться дальше...

0

Поделиться302009-01-04 13:32:59

Автор: eSSenSe
Активный участник
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 2008-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 255
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-08-28]
Провел на форуме:
15 часов 52 минуты
Последний визит:
2009-05-02 00:45:50

Мини-отчет 2: утро... красные глаза... собирала до трех ночи... :tired: Зато обнаружила ошибку: за пример расположения цветов брала мой speedcubing kit. Проблема в том, что наклейки на нем мною заменены на оракаловые (по правильной схеме)... а на этом рубиксе, оказывается, расположение наклееек по-старому (белый и желтый, которые друг напротив друга нужно поменять местами)... чего-то сразу не сообразила...

А теперь о хорошем: Ура, я собрала все, кроме шапки... Как - не совсем поняла, крутила, вертела... Начала с центров - это самое легкое... далее собирала либо как на видео (выбираю "белый-что-то" и ставлю "правым центральным", на слой выше ищу ему пару и ставлю на "левый центральный"...), либо по формуле r f' r' F r f r' F' (переставляя три центральные кубичка по формуле). Собрала все пары "белый-что-то" и все их состыковала... (4 пары). Потом стала собирать по той же схеме другие пары, а именно зел-оранж, оранж - синий, синий-красный, красный-зеленый (белый снизу, а это соответственно центральные боковушки), собрала и загнала на свои места (методом тыка :crazyfun: ). Потом собрала в шапке остальные пары, но состыковать их не удалось... Плюнула... стала собирать как 3*3... Вот! Все собралось... осталась только шапка...
Знаю, конечно, что все это долго и все собирают как-то проще, но у меня пока не получилось... даже не уверена, что заново смогу собрать кубик до этого состояния :canthearyou:
А теперь вопрос: изначально обязательно, чтобы все собранные пары друг с другом состыковались? Шапку состыковать так и не удалось... некоторые пары развернуты неправильно... дальше боюсь собирать, дабы ничего не разрушить... таких трудов стоило... И есть ли подводные камни, о которых надо знать заранее?
Кубик-то еще не собран... Надо же его "добить" (в хорошем смысле слова)!

p.s. Я все еще жду подробную методику... неужели "на бумаге" нет ни у кого? У меня только с сайта Лаборатории игр (на том форуме тоже отмечали, что данная методика не ахти, не для новичков).

Отредактировано eSSenSe (2009-01-04 13:36:01)

0

Поделиться312009-01-04 20:14:42

Автор: eSSenSe
Активный участник
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 2008-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 255
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-08-28]
Провел на форуме:
15 часов 52 минуты
Последний визит:
2009-05-02 00:45:50

Уф, все собрано, за исключением ситуации, которой в кубике 3*3 не бывает: надо поменять местами 2 пары центральных боковушек (или если пару считать за 1 центр. кубичек 3*3, то надо поменять местами две центр. боковушки), которые расположены не на перпендикулярных сторонах, а на соседних друг к другу (в 3*3 есть похожая комбинация, только в ней меняют местами не 2, а все 4 центральных кубика наискосок, а здесь 2 боковые стороны собраны полностью, и только на оставшихся 2х - центральные боковушки нужно поменять между собой)... какую использовать формулу (и в каком положении при этом держать кубик)? Надеюсь, понятно, что я имею ввиду!

0

Поделиться322009-01-04 22:34:27

Автор: RB
Активный участник
Зарегистрирован: 2008-12-26
Приглашений: 0
Сообщений: 93
Уважение: [+3/-0]
Позитив: [+3/-0]
Провел на форуме:
19 часов 7 минут
Последний визит:
2013-07-22 07:52:56

eSSenSe написал(а):

а здесь 2 боковые стороны собраны полностью, и только на оставшихся 2х - центральные боковушки нужно поменять между собой)... какую использовать формулу (и в каком положении при этом держать кубик)? Надеюсь, понятно, что я имею ввиду!

там на все три комбинации - формула одна и та же
внутреннюю правую (r) на 180. верх (U) на 180, внутреннюю правую снова на 180, два верхних (U и u) на 180, снова правую внутренюю на 180, вторую сверху (u) на 180
r2 U2 r2 (Uu)2 r2 u2

и оно сводит к формуле из 3х3

три комбинации - это:
- две двушки под углом
- две двушки напротив друг друга
- двушки на местах, но два уголочка не на своих местах

ну и как бы прокрутив формулу этого паритета, увидишь знакомый PLL :-)

0

Поделиться332009-01-05 00:49:40

Автор: eSSenSe
Активный участник
Откуда: Петрозаводск
Зарегистрирован: 2008-10-19
Приглашений: 0
Сообщений: 255
Уважение: [+1/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Женский
Возраст: 43 [1981-08-28]
Провел на форуме:
15 часов 52 минуты
Последний визит:
2009-05-02 00:45:50

Ура :jumping: , у меня получилось... супер-пупер... :cool: еще хочу...!!! Спасибо за помощь ... правда придется потренироваться... не уверена, что снова получится... инструкция все-таки нужна!